New York by Night

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New York by Night » Elysium » Флуд двадцать четвертый: построждественский


Флуд двадцать четвертый: построждественский

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Graham Innes
Чадящий котёл ужаса для пауков, если бы они могли задуматься: покрылись из-за смерти или умерли из-за покрытия.

Эпизод... Надеюсь. Там сообщений минимум 5 нужно.

0

182

Conrad Shalton
второе. Паучий the last of us

0

183

Graham Innes
Ужас.

Хотя и все мы, в некотором смысле, умираем каждое следующее мгновение.

---

Между тем, покер идёт. Уже третий игрок отмечает разогнанные ставки и желание спасовать, но нет. Какой однако темп зада Грэм (хотя там ещё кто-то подымал, но я потерял линию).

Грустно смотрю на дату последнего визита Адама.

И что ещё... Играющая на руку дискриминация этих вот малков, мол что взять, немного скостим наказание/осуждение. Чудная отсылка к межклановому, стереотипам и прочему. В духе сеттинга.
Ну, по моему мнению.

Не со злого умысла, а от незнания этикетов, не принятия/понятия этого важным и движения в своей колее =)
А вот кто же будет вносить хаос и раздор осознанно целенаправленно и злонамеренно, м?)

Отредактировано Conrad Shalton (2020-01-14 17:10:55)

0

184

Я просто выполняю возложенную на меня миссию - перепутать всё. Хрен ли, раз господин Нахти назвал нулевым арканом, буду хоть немного им

0

185

Перекличка))
Доброго вечера, господа и дамы

0

186

Conrad Shalton написал(а):

И что ещё... Играющая на руку дискриминация этих вот малков, мол что взять, немного скостим наказание/осуждение. Чудная отсылка к межклановому, стереотипам и прочему. В духе сеттинга.
Ну, по моему мнению.

так это прекрасно, пользуйтесь этим, чем больше тебя недооценивают, тем меньше опасаются, чем меньше опасаются, тем...

0

187

Graham Innes
Намёт шуточный, но ты понял о ком)
Наверное будет заносчиво, но хочется выдать ещё один купон на скидку Прорицания.

Так это с подачи проницательного господина Нахти ты взял приписку Fool?
Ух, круть, с историей прямо, добавляет ёмкости, глубины.

Блин, взять бы какого Повешенного или Отшельника, но сам себе не то...
Буду тройкой кубков. В ней наверняка тоже смысл, но всё равно не знаю глубоко, хоть и владею колодой красивой...
И неверное разбазарил её волшебную силу, поскольку для покера ранее использовал.

George Scott
Верно, кое чем из этого можно вооружиться на будущее.
Подтянуть навыки, разложить в голове цели и средства.

И решить сколько будет в этом зла (полагаемого за вампиром) и хаоса (полагаемого за лунатиками), а сколько самозащиты от темномирских стихий.

Raymond O'Neill
И здесь перекличка?
Доброго, Док. (вроде уже было на ты? хотя даже во флуде тянет больше от роли обращаться)

Скажи, а вот насколько всё же остро стоит вопрос владения кровавой магией вне епархии Тремер?
Допустим кто-то сторонний "честно" заимел её, пусть будет как услуга задолжавшего ему колдуна (такое ведь бывает?:).
Если пользователь молод и стена влияния и статусов не огорожен, ему лучше не афишировать?

Отредактировано Conrad Shalton (2020-01-14 18:18:14)

0

188

Conrad Shalton
Да там жирный намек, не стоящий скидки.

Зачем перекличка?

Отредактировано Graham Innes (2020-01-14 18:31:13)

0

189

Conrad Shalton
Есть утечки, без них ни как, но редки. Кодекс запрещает предлагать в качестве платы за услугу знаниями Тауматургии. Никак. Лояльный тремер себе этого не позволит. Плюс форма обучения предполагает сложную систему подготовки (ритуал), хотя не везде к нему прибегают, но он даёт определённую предрасположенность. Тауматургию опытным путём постигали, она не часть "даров Каина", а извращённая лишь пародия на оные.
Даже если ты найдёшь какого-нибудь ветренного в отношении пирамиды ментора, у тебя уйдут годы на изучение основ (первая точка). За это время очень вероятно об этом кто-либо да узнает. А так как это грубое нарушение кодекса, то дело передадут либо лояльным тремерам, дабы устранить последствия и их источник, либо поручат сразу Ястребу, что  в свою очередь не обезопасит тебя даже при смене города.
А учитывая последствия для источника знаний, не удивительно, что тремеры не делятся секретами со сторонними)
Мне кажется проще найти уже существующего не тремера, обладающего этими знаниями. Только если он такой профан, что даже палится, нет никакой надежды, что несведущий в магии крови определит природу магии крови (тремерская). Так ведь же схожие эфекты есть и у Сетитов и у Асамитов.
В общем. Эт такой геморой, что лучше даже не фантазировать на эту тему. Обоснования получения таких знаний должны быть железобетонными.

PS: Поищи в рядах Шабаша. Там несколько иные пути Таумы, но они там есть. Будут ли делиться, зависит от тебя))

Отредактировано Raymond O'Neill (2020-01-14 18:42:26)

0

190

Graham Innes
Толстый намёк - легкая отгадка.
Ну так и купон на Прорицание ненастоящий, уж извини.

Перекличка у другой теме.
На первый второй рассчитайсь. Равнение направо. Сейчас пойдём гусиным шагом.

Raymond O'Neill
Себе приобретать я надежд и иллюзий не питаю, пусть штука любопытная и полезная.
Придумывать из воздуха ментора со строго нужными тебе знаниями и вовсе ход пошлый, некрасивый.

Скорее просто поболтать, заодно что-то узнав о Мире, почерпнуть чужое видение.

Raymond O'Neill написал(а):

Тауматургию опытным путём постигали, она не часть "даров Каина", а извращённая лишь пародия на оные.

Могу плутать, но там не было случайно моментов, что Лилит учила Каина дисциплинам, а сама была первым магом?
Любые новые кровавые фокусы просто постижение глубины, раскрытие, расширение.

Просто нужно больше времени и таланты, дабы расшатать статическую природу нашего вампирьего колдунства?

P.S. Интересно, были ли ретивые юные Тремер, погоревшие на том, что бежали беспокоить старших по поводу замеченной магии Сетитов и Ассамитов.

0

191

Conrad Shalton написал(а):

Ну так и купон на Прорицание ненастоящий, уж извини.

А я уже собирался обналичивать((( Эх ты... \посмотрел на просвет купон, расстсроился\

0

192

Как-то даже неудобно стало...

Не будем разбивать все мечты сразу?
Без единого слова, боясь сдуть, оговоримся, что где-то оно есть.

И скомкаем облачко в камень, заложим его в ЦРЖД...

Меланхолия, не стучи, я чуть приоткрою дверь. Говори оттуда.

0

193

Conrad Shalton написал(а):

Любые новые кровавые фокусы просто постижение глубины, раскрытие, расширение.

Тут момент в предрасположенности крови играет ключевую роль. Не знаю почему, но это так. От патриархов тянется определённая ветвь. Принцип у всех один - понял как и сделал. Коли кровь помнит, то и ты без труда постигнешь. Тремер в этом плане начинал чистым листом. Он скорее приспособливал имеющиеяся знания к имеющимся способностям, ввиду отсутствия прежних. Такого рода искусство не могло иметь какую-то реальную мощь в соотношением со способностями Каинитов, в чьих жилах текла самделешная частичка крови Каина и его детей и кто передавал свои знания из тысячелетие в тысячелетие, а не вот те раз и чё с этим делать. Тауматургия ущербная наука, а не древнее искусство.

Conrad Shalton написал(а):

Просто нужно больше времени и таланты, дабы расшатать статическую природу нашего вампирьего колдунства?

А это как? В большинстве всё работает на уровне интуиции и опыта. Вряд ли тот же носферату думает как происходит затемнение, его просто научили пользоваться и всё. Либо вообще автоматом выстрелило, а он со временем смекнул как именно.

Conrad Shalton написал(а):

Интересно, были ли ретивые юные Тремер, погоревшие на том, что бежали беспокоить старших по поводу замеченной магии Сетитов и Ассамитов.

А вот они прям так взяли и начали фокусы показывать))) Чтоб понимать разницу в дисциплинах о них надо знать чуть больше чем слухи или "Это чего сейчас произошло?"

0

194

К примеру. Мистер Нахти внезапно ослепил всех в помещении, Рей не знает как и чьего клана это стязя, поэтому и умазаключений на эту тему сделать не может. Недостаток данных не позволяет систематизировать, классифицировать и разделять магию крови. Однако Ласомбра всегда узнает ВнТ, тореадор присутствие, а малкавиан помешательство, если подобное произойдёт у него на глазах))

0

195

Raymond O'Neill написал(а):

Такого рода искусство не могло иметь какую-то реальную мощь в соотношением со способностями Каинитов, в чьих жилах текла самделешная частичка крови Каина и его детей и кто передавал свои знания из тысячелетие в тысячелетие, а не вот те раз и чё с этим делать. Тауматургия ущербная наука, а не древнее искусство.

Raymond O'Neill написал(а):

Вряд ли тот же носферату думает как происходит затемнение, его просто научили пользоваться и всё. Либо вообще автоматом выстрелило, а он со временем смекнул как именно.

подержу доктора, и кроме того обращаю внимание, что некоторые клановые если и передаются то в усеченном виде и не всегда по воле обучающего: Ни в чём другом сущность Гангрел не проявляется так наглядно, как в "Облике Зверя". Эта способность, как правило, позволяет вампиру принимать форму волка или летучей мыши: "фактически, представители других кланов, владеющие Превращением, могут использовать только две эти формы. Для Гангрел подобных ограничений просто не существует. Они принимают обличия львов, орлов, медведей, воронов и всевозможных других животных.

На самом деле, ограничения в трансформациях существуют и для самих Гангрел. Во-первых, вампир должен определить доступные ему формы сразу по изучении "Облика Зверя" - другие формы останутся для него недоступны. И, во-вторых, эти формы всегда должны отражать два главных инстинкта Внутреннего Зверя: бежать или сражаться." (с) клан бук с wod

0

196

Raymond O'Neill
Ущербная может относительно магии Истинной, относительно Дисциплин она разве что не имеет 6+ точек, хотя и берёт гибкостью.
Может в лоре такая позиция, хотя вот механически её трудно назвать уступающей прочим силам Сородичей.

---
Хочется чуть(или нечуть) в сторону ещё вставить слово. Разделение на Блад-Мейджик и обычные дисциплины довольно условно и идёт скорее от геймдизайна. Большинство Путей смотрелись бы как отдельные дисциплины легко и непринуждённо (и наоборот)
Ритуалы это другое, конечно.

Raymond O'Neill написал(а):

А это как? В большинстве всё работает на уровне интуиции и опыта. Вряд ли тот же носферату думает как происходит затемнение, его просто научили пользоваться и всё. Либо вообще автоматом выстрелило, а он со временем смекнул как именно.

Наверняка так. Даже если сидеть триста лет в тюрьме, принимая через окошко крысу в день от тюремщика, всё равно что-то изучишь если поставишь цель?
Ментор зато сразу знает что да как, направит в своём стиле. Мнемоника и аутотренинги и прочее, как костыли для разума, интерфейс между ним и кровью-железом)

---
Да вопрос не в том, показывают или нет, и не в том понял ли.
Ааа, не важно. Это ещё более прочего несерьёзная фантазия в духе:

Тремерчик увидел солидного Сетита за колдовством и пробежал кричать "Волки!" в капеллу :)

0

197

Conrad Shalton написал(а):

Наверняка так. Даже если сидеть триста лет в тюрьме, принимая через окошко крысу в день от тюремщика, всё равно что-то изучишь если поставишь цель?

я бы предположил что может что и выучишь особено если сеть предрасположенность, "глаза зверя" - если будешь стремиться что-то рассмотреть или "анимализм" - если попытаешься "дрессировать крысу может что еще... хотя это только догадки

0

198

Conrad Shalton написал(а):

как услуга задолжавшего ему колдуна

Камарильский при вскрытии подобного сразу пойдёт на Солнце.
Анархи - там своя придурь в голове, но Камарилья их не любит условно больше, чем Blood Sorcerers другого типа.
Шабашитская Тауматургия - другой разговор. Наследие ордена Горатрикса живёт, в городах Шабаша многие не-тремеры высоких рангов ей владеют. Однако передавать её никто не торопиться.

Диаблери не даст точек Тауматургии и любой другой кровавой магии. Поэтому совершать Амарант над условным Тремером менее выгодно, чем, например, над Вентру.

Conrad Shalton написал(а):

а сама была первым магом?

Очень условно первым магом, просто потому что до этого человеческих существ не было. Но в целом примерно так, да.

Conrad Shalton написал(а):

Просто нужно больше времени и таланты, дабы расшатать статическую природу нашего вампирьего колдунства?

Nah, не получится. Вампиры от природы статичны - это космологическая константа. Как я постоянно повторяю, для реальности и Парадокса вампир и стул обладают одинаковыми свойствами.

Conrad Shalton написал(а):

P.S. Интересно, были ли ретивые юные Тремер, погоревшие на том, что бежали беспокоить старших по поводу замеченной магии Сетитов и Ассамитов.

Добавлю к верному замечанию доктора О'Нилла то, что "юные" Тремеры как раз-таки скорее погорят на попытке пообщаться с практиком Акху, Ассамитского Чародейства, Колдовства Цимисхов, Водуна, Некромантии et cetera.

0

199

А, и ещё.
Тауматургия фактически растёт не из магии Пробуждённых, а из Чародейства спящих. Первая проблема, собственно, с которой столкнулись Тремер сотоварищи - это потеря Аватара. Как следствие, будучи Герметистами, они пришли к болезненному выводу, что нужно адаптировать Hedge Magic к новому источнику сил - крови. Кровь по первой они использовали как Квинтэссенцию.

0

200

George Scott написал(а):

я бы предположил что может что и выучишь особено если сеть предрасположенность, "глаза зверя" — если будешь стремиться что-то рассмотреть или "анимализм" — если попытаешься "дрессировать крысу может что еще... хотя это только догадки

Почти готовая эпичная драма. "Узник замка N, Побег из X"

Заточённый птенец-гангрел десятилетиями сидит. Познаёт стойкость через наказания, анимализм через подачки-крысы, превращение через понимание окружения (тьма, пол, воздух).

И убежит используя всё это и поквитается. И поймёт, что это тест Сира.
Чисто фантазия, не всерьёз)

Sutekh Nakhti
Познавательно, спасибо.

Sutekh Nakhti написал(а):

Просто нужно больше времени и таланты, дабы расшатать статическую природу нашего вампирьего колдунства?
Nah, не получится. Вампиры от природы статичны — это космологическая константа. Как я постоянно повторяю, для реальности и Парадокса вампир и стул обладают одинаковыми свойствами.

Не спора ради, а действительно из любознательности.
Космоконстанту я помню.
Однако ведь периодически возникают все эти новоделки дисциплины, и как пишут один из способов образования бладлайнов - как раз выдающиеся таланты и отклонения основателя.
Таки случается? Однако, если взять это суммой и раскидать по бездне времени истории каинитов - тогда песчинка в море и исключение подтверждающее истину?

Отредактировано Conrad Shalton (2020-01-14 20:12:35)

0

201

Conrad Shalton написал(а):

Таки случается? Однако, если взять это суммой и раскидать по бездне времени истории каинитов — тогда песчинка в море и исключение подтверждающее истину?

Большинство подобных "синтетических" Дисциплин - это либо вариация на тему Магии Крови (Сангвиниус <= Колдовство+Изменчивость+Адаптация для самых маленьких и тупых), либо хорошо забытые старые Дисциплины (Танатозис <= Мортис), либо вмешательство третьих Сил (демонов (тёмная тауматургия/демонизм), фей (Мистерия), Неба, Аллаха, твоего бати, ушедшего за сигаретами в 1991-ом и не вернувшегося), либо Вайт Вульф как обычно испортили собственные штаны и лор, заказав писать книгу на аутсорсе на стороне.

Т.е. по сути, все эти "новые олдовые" дисциплины - это перестановка слагаемых для получения новых эффектов и мало чем отличается от создания новых путей Тауматургии. Т.е. вампиры не меняют реальность и не создают новых законов, они изо всех сил рвут себе одно место, чтобы вытянуть что-то ещё.

Всё это применимо к Ревайзд и v20 редакциям, потому что то, что было раньше - это винтажный бред, а в v5 - бред вполне себе постмодернистский.

В VtR вообще, емнип, нет ограничений на пложение бесконечных бладлайнов, это в основе сеттинга лежит (но КотД - это вообще отдельный разговор, ничего кроме Прометейцев там нет интересного, change my mind).

0

202

Всем вам вечера!

0

203

Sheila Ashland
https://www.meme-arsenal.com/memes/cfe63cc38f17f24e1059096c7d1d12c4.jpg

0

204

Sutekh Nakhti
Как ваше ничего? Вы еще коммунити обсуждать не начали?

0

205

Conrad Shalton написал(а):

Почти готовая эпичная драма. "Узник замка N, Побег из X"

Заточённый птенец-гангрел десятилетиями сидит. Познаёт стойкость через наказания, анимализм через подачки-крысы, превращение через понимание окружения (тьма, пол, воздух).

И убежит используя всё это и поквитается. И поймёт, что это тест Сира.
Чисто фантазия, не всерьёз)

это может и не быть тестом может быть эксперементом в клан буке описан один: взяли ребенка, воспитывали что бы она не знала ничего о волках и летучих мышах, становили через должника торика, раскачали до 4 превращения и получили превращение в волка - опыт признали не удачными решили повторить... так что среди клана то же есть свои ученые.

0

206

Sheila Ashland написал(а):

Sutekh Nakhti
Как ваше ничего? Вы еще коммунити обсуждать не начали?

мы это перед новым годом делали

0

207

Sheila Ashland
Гюнтер Нахте.

Sutekh Nakhti
Выглядит стройно, вот когда вот так.

Эм... Наверно уже не стоит сильно бродить по вопросам и донимать.

Ещё разве что на память, минимум в каких-то эффектах стойкости и стремительности упоминается конкретный разработчик (не по имени, но то что он был и был один). Вроде не было такого до него в древней статично Дисциплине, но это лишь тоже прикрутить проблесковый к старому велику?
Пусть Таума - личный приход Тремер через линейное чародейство смертных к старым фокусам (ведь многое аналогичное существовало у Змей и арабов-убийц издревле).
Но при Каине не было кампухтеров, какие древние статичные принципы применила госпожа Старбридж?так, стоп, не она. Но суть не меняет.

Sutekh Nakhti написал(а):

Вайт Вульф

Может ответ где-то здесь...
Делается людьми. Делается не всегда исходя из цельности и прочей внутренней непротиворечивости выдуманного мира.

Отредактировано Conrad Shalton (2020-01-14 20:35:24)

0

208

Sheila Ashland
Да вот сижу помаленьку, спасибо. Ваше как, милая леди?

Если про втм-коммьнити, то чёт не. Хорошего сказать не так уж много, а плохого не так уж нужно.

0

209

Sutekh Nakhti
Господин Нахти, ещё раз 100500-й влезу с вопросом: надо ли мне что-то дописать исправить с зомбо-наркоманами.
Или может эпизод уже не актуален ?

и может вообще что-то где-то нужно,плохо, мешает и надо помочь, отказаться на голову встать?

0

210

Graham Innes
Значит обсуждать там пока нечего, ага.

Conrad Shalton
Бюрократия это тоже магия!

Sutekh Nakhti
Да вполне нормально. Раз уж пинают с сюжетом, начинаю выяснять чо там как у соигроков.

0


Вы здесь » New York by Night » Elysium » Флуд двадцать четвертый: построждественский